menu« Religie » about

  Dialog - Egzorcyzmy i opętania 

JaKsZa
witam
JaKsZa
zaczynamy
Sun_dra
witam
JaKsZa
po pierwsze wierzysz ze człowiek może zostać opętany przez szatana lub Lucyfera i będzie wymagać egzorcyzmów
Sun_dra
Tak, uważam, że tym światem kierują jakieś siły wyższe i myślę, że maja one ogromny wpływ na życie i postępowanie człowieka. Jest bardzo prawdopodobne, że to co my postrzegamy jako „diabła” czy „szatana” może być czymś zupełnie innym, jednak jaka jest prawda dowiemy się (może) po śmierci.
Sun_dra
Nie możemy być niczego pewni... Jedno jest pewne, na tym świecie są siły, które dla ludzi są niepojęte, dlatego często wywołują one uczucie strachu, głównie dlatego, że ludzie wiedzą, że nie mogą nad nimi zapanować. I w tym miejscu zaczyna się problem egzorcyzmów – bo jak się okazuje, ten niezwykły obrządek jest w niektórych przypadkach silniejszy od owych nadprzyrodzonych mocy.
JaKsZa
hmm
Sun_dra
a jak ty uważasz co w ogóle rozumiesz przez pojecie egzorcyzm
JaKsZa
widzisz ja nie lubię myśleć że jest ktoś kto może kierować moimi poczynaniami, ale....są dowody na to że tak się dzieje więc....Mi jako człowiekowi, który nie jest wierzący trudno jest się do tego ustosunkować
Sun_dra
to w takim razie jak odnosisz się do tego co czytasz o opętaniach i egzorcyzmach
JaKsZa
mam plan...
Sun_dra
jaki?
JaKsZa
zorganizowania sobie spotkania z jakimś egzorcystą. Myślę, że to jest do wykonania. Mam to szczęście, że we Włocławku jest seminarium i na pewno tam dostane odpowiednie informacje
Sun_dra
to świetnie
JaKsZa
jedynym problemem jak na razie jest czas A wracając do tego co powiedziałaś... "Nie możemy być niczego pewni..." to oddaje sedno mojego stosunku do tego. Faktem jest, że opętania się zdarzają, więc musi być jakaś przyczyna sprawcza...
Sun_dra
a jak ty rozumiesz pojecie "niewierzący"
Sun_dra
czy ograniczasz to tylko do Boga
Sun_dra
do jego nie / istnienia
JaKsZa
tak naprawdę (i to zawsze podkreślam) nie wiem w co mam wierzyć. Ja ciągle poszukuję, dociekam, sprawdzam, wszystko i wszędzie...
Sun_dra
prawdą jest to, że uznając moc egzorcyzmów i siłę szatana, NIE możemy powiedzieć że jesteśmy niewierzący..., ale wiedzę, że znajdujemy się w podobnej sytuacji...
JaKsZa
nie wiemy co jest przyczyną opętania
JaKsZa
my rozpatrujemy to ze strony chrześcijaństwa, ale może to być zupełnie cos innego, o czym nie mamy pojęcia...
Sun_dra
to prawda, o tym wspomniałam już w mojej 1 odpowiedzi: Jest bardzo prawdopodobne, że to co my postrzegamy jako „diabła” czy „szatana” może być czymś zupełnie innym
JaKsZa
dokładnie
JaKsZa
ale wracając do tematu, przyjmijmy że mamy odczynienia z opętaniem. Egzorcyści umieją rozpoznać jaki rodzaj demona (lub demonów) opętał "ofiarę", wiesz jak?
Sun_dra
Prawdą jest, że są różne rodzaje opętań. Zanim jednak stwierdzi się opętanie, przeprowadza się szereg badań, głównie opartych na badaniach psychologicznych. Jednak, kiedy już zostanie stwierdzone, że dana osoba znajduje się pod wpływem szatana wtedy następnym krokiem jest określenie jak duży ten wpływ jest. I tu możemy już wyróżnić parę rodzajów wpływu szatana: opętanie diabelskie (kiedy opętany próbuje popełnić samobójstwo będąc pod wpływem działania mocy nadprzyrodzonych), nękanie diabelskie (objawia się kłopotami ze zdrowiem, niepowodzeniami w życiu), obsesje (natarczywe myśli samobójcze, nękające uczucie strachu, koszmary senne), czy działania zewnętrzne, znajdujące swe odzwierciedlenie w fizyczności opętanego.
JaKsZa
hmm
Sun_dra
a co ty o tym myślisz?
JaKsZa
trafne stwierdzenie o psychologii; jest wiele przypadków które dobry psycholog może wyjaśnić; często egzorcyści współpracują z psychologami
Sun_dra
masz racje...
JaKsZa
i tam gdzie psycholog się zatrzymuje, tam zaczyna egzorcysta
Sun_dra
dokładnie
JaKsZa
hmm zastanawiam się czy jakiś psycholog, który jest we Włocławku ma jakieś informacje na ten temat...
Sun_dra
cały czas mówimy o egzorcyzmach....
Sun_dra
a wiesz co to właściwie jest
Sun_dra
czym się cechuje takie nabożeństwo?
JaKsZa
egzorcyzm czyli z greki exorkizein, oznacza zaklinanie lub błagać bóstwo, aby wyzwoliło jakąś osobę lub rzecz od obecności złego ducha. Najsilniejsza bronią jest modlitwa.
Sun_dra
czy w takim razie każdy człowiek może udzielać egzorcyzmów?
JaKsZa
są księża którzy, mają upoważnienie do odprawiania egzorcyzmów; takie upoważnienie wydaje biskup.
Sun_dra
a czy wiedziałeś o tym ze są różne rodzaje egzorcyzmów i zajmują się tym również ludzie świeccy....
JaKsZa
wiem że osoby świeckie też się tym zajmują, ale przyjęte jest, że to księża odprawiają egzorcyzmy.
Sun_dra
tak, a dzieje się tak dlatego, gdyż obrządek wygnania szatana jest bardzo poważnym nabożeństwem i jakby nie było niebezpiecznym...
JaKsZa
osoby nie zajmujące się tym "zawodowo" mogą pogorszyć stan osoby opętanej, ale niestety, ostatnio coraz więcej pojawia się osób nie mających odpowiednich umiejętności, a zajmujących się tym...
JaKsZa
no dobra, a jak nie dopuścić do opętania?
Sun_dra
Dla osoby wierzącej jest to bardzo proste. Wystarczy się modlić, regularnie korzystać z sakramentów świętych, powoływać się na wstawiennictwo MB i świętych, aktywnie uczestniczyć w mszach. Silną bronią chrześcijan przeciwko szatanowi jest modlitwa różańcowa
Sun_dra
Co do osób niewierzących, to wydaje mi się, że skoro ignorują one wszelkie znaki, które wysyłają nam istoty nadprzyrodzone (a do nich należy zarówno, o ile istnieje, Bóg i Szatan), to nie powinny się niczego obawiać.. A może się mylę?
JaKsZa
nie myślisz ze oni mogą być najbardziej podatni na ewentualne ataki demonów? W końcu ich nic nie broni...
Sun_dra
wręcz przeciwnie... Analizując przypadki opętań można dostrzec, że szatan atakuje tylko osoby słabej wiary, które nie określiły się jeszcze jako niewierzące. Dzieje się tak dlatego, iż Szatan wykorzystuje fakt chwilowego zwątpienia w istnienie Boga... Patrząc na to wszystko ze strony religii chrześcijańskiej, to osoby niewierzące już znajdują się pod tak dużym wpływem Diabła, że Ten nie musi już im okazywać swojej potęgi, tak jak to prezentuje chrześcijanom.
JaKsZa
hmm, jest w tym trochę racji
Sun_dra
po co udowadniać komuś coś, skoro ten ktoś już w to wierzy (ale to tylko patrząc ze strony chrześcijaństwa)...
JaKsZa
ale często zdarzają się osoby zajmujące się magią, i w ogóle okultyzmem są często ofiarami opętania
Sun_dra
myślę ze jeżeli patrzymy na to z tego punktu widzenia, to opętanie może się zdarzyć każdemu z nas... Bez względu na wiarę (bądź jej brak)...
JaKsZa
ale na przykład: wywoływanie duchów (jeżeli to możliwe)... Jak ktoś wywoła złego ducha i ten go opęta to może być człowiek całkowicie niewierzący, a sam się wystawił na działanie złego...
Sun_dra
dodajmy tu - całkowicie niewierzący W BOGA... Bo skoro wierzy w duchy (bo sam je wywołuje) to musi wierzyć, że tak gdzieś istnieje drugi świat...
JaKsZa
to czysto teoretyczne, ale takie przypadki się zdarzają. Szczerze, to ja i ty teraz też się wystawimy bardziej niż inni na działanie złego. Ja z moim zwątpieniem i poszukiwaniem to na pewno...
Sun_dra
ja mam taki sam stosunek do "Boga" jak ty...
Sun_dra
zgadza się, ale powiedz mi - czy ty się teraz boisz?
JaKsZa
jak coś to razem nam zrobią egzorcyzmy
Sun_dra
hehe
JaKsZa
czy się boję? ...nie wiem; im dłużej o tym myślę, tym chyba bardziej, ale to może być złudzenie mojego umysłu, za oknem ciemno, w pokoju też. Trochę o tym czytałem, myślałem...
Sun_dra
większość rzeczy w tym świecie jest złudzeniami naszego umysłu
Sun_dra
nawet uczucia : właśnie takie jak strach, miłość...
JaKsZa
hmm
JaKsZa
mam nadzieje, że moja silna wola jest na tyle silna że zdołam się ewentualnie obronić, no i nadzieja to jedyne co mi czasem pozostaje i czego nie tracę...
Sun_dra
my jako ci wątpiący często, nieświadomie bardziej bronimy się przed Bogiem niż Szatanem...
JaKsZa
hmm (miałem coś napisać teraz ale wole nie)
Sun_dra
napisz...
JaKsZa
nie
Sun_dra
dobra
JaKsZa
to by było wołanie do Szatana lub wyzwanie, jeżeli on istnieje...
Sun_dra
to nie mów tego....
Sun_dra
no właśnie... to powątpiewanie cały czas nam towarzyszy...
JaKsZa
tak
Sun_dra
z jednej strony tak ciężko uwierzyć, a z drugiej jest tyle dowodów... Pewnie oglądałeś ‘Nie do wiary’ ostatnio
JaKsZa
tak
Sun_dra
jakoś mi się utrwaliły słowa tego (hiszpańskiego?) egzorcysty...
JaKsZa
hiszpańskiego
Sun_dra
"Skoro Szatan istnieje i daje nam o sobie znać, to dlaczego mielibyśmy zaprzeczać istnienia boga?" w chrześcijaństwie jest tak: albo wierzysz i przyjmujesz wszystko albo nie...
Sun_dra
i to jest właśnie najtrudniejsze....
JaKsZa
inaczej jest w np. buddyzmie, tam musisz sama do tego dojść przez 'poznanie'
JaKsZa
hmm... miało być o egzorcyzmach wyszło bardziej o nas...
Sun_dra
heh to wracamy...
JaKsZa
ok o tym trochę już było, ale jakie są przyczyny ataku na ludzi?
Sun_dra
no to są właśnie te rzeczy o których wspominałeś wcześniej... wszelkiego rodzaju wywoływanie duchów... magia... wróżby... czary.... rzeczy typu tarot, pasjanse...
Sun_dra
no i oczywiście bezpośrednie oddanie się szatanowi....
JaKsZa
to jest to co udało mi się znaleźć do opętania może dość poprzez gusła, przekleństwo, rzucenie uroku, popełnienia grzechu ciężkiego i trwanie w nim, nawiedzenie miejsc i osób na które wpływ wywiera zły duch, kult satanistyczny, zaprzedanie się szatanowi, praktyki okultystyczne, wróżbiarstwo, udział w seansach spirytystycznych, uczestnictwo w sektach ezoterycznych, inicjacja w praktyki jogistyczne dotyczące świadomości transcedentalnej, doświadczenia wyobcowujące z narkotykami, alkoholem lub pewnymi lekami, perwersja seksualna każdego rodzaju.
Sun_dra
dokładnie to chciałam powiedzieć
Sun_dra
heh
JaKsZa
hehehe
Sun_dra
powiem ci o jednym przypadku w moim mieście... Pewna dziewczyna została opętaną...
JaKsZa
o, z chęcią posłucham...
Sun_dra
tylko dlatego ze od czasu do czasu stawiała sobie karty... No a później przyszło zwątpienie w boga... i w efekcie wytatuowała sobie na ramieniu pentagram.... Co to jest, to chyba każdy wie... i nie trzeba tłumaczyć... Od tego czasu nie mogła iść do kościoła...Raz czuła się tak, raz inaczej, dobrze, źle... Pewnego dnia przemogła się i poszła na różaniec do kościoła w sąsiedniej dzielnicy, w moim mieście; gdy tylko zaczęła się modlitwa "dziewczyna" ( w cudzysłowie, bo wtedy nie była sobą) wstała i.... podeszła do ołtarza, do modlącego się księdza, odwróciła go do siebie...i uderzyła tak mocno z pięści w twarz ze ten poleciał przez pół kościoła (miała w tym czasie gałki oczne odwrócone, tak że było widać tylko białka) i uciekła z kościoła... Potem zrozumiała, że już sama sobie nie pomoże i odezwała się na gg do mojego księdza z religii i poprosiła o pomoc. A on się z nią spotkał i postanowili jechać do Katowic na egzorcyzm... Dziewczyna długo się wahała, nie wiem czy się w końcu przemogła...;ale najciekawsze jest to, że nasz ksiądz zaproponował żeby ktoś z naszej klasy jechał z nim tym samochodem z tą dziewczyna do Katowic... Jednak postawił 1 warunek! Musi to być osoba silnie wierząca, odważna, która cala drogę będzie się modlić z księżmi różaniec... i to mnie automatycznie wykluczyło...
JaKsZa
hmm ciekawe
JaKsZa
ale nie można powiedzieć ze stawianie pasjansa doprowadzi do opętania, bo odbierzemy zajęcie setką pań "pracujących" na komputerze
Sun_dra
stawianie pasjansa łączy się z wróżeniem sobie (nie mam tu na myśli stawiania pasjansa dla relaksu)...
JaKsZa
co do pentagramu to, nie jestem pewny ale są co najmniej dwa rodzaje dobry i zły...
Sun_dra
hmmmm?
JaKsZa
dobry to taki w kółku, z małym kółeczkiem nad jednym ramieniem, symbolizujący człowieka i broniący przed złymi mocami. Ramiona symbolizują człowieka, ręce nogi i głowę, a to kółeczko znajduje się nad głowa...
JaKsZa
ale z czym ci się kojarzy swastyka
Sun_dra
jest on znakiem szczęścia i powodzenia....
JaKsZa
właśnie
Sun_dra
ale tu zaczyna się następny problem - wiara w różnego rodzaju talizmany czy znaki również jest postrzegana jako igraszki z diabłem
JaKsZa
hehe
Sun_dra
no, ale niektórzy szaleją na punkcie talizmanów 'przynoszących szczęście'...
JaKsZa
ci 'niektórzy' maja problem
JaKsZa
no dobrze myślę że możemy na dziś skończyć...
Sun_dra
no ja już też się będę zbierać
JaKsZa
Dzięki za rozmowę! Na razie.
Sun_dra
Dzięki. Cześć!

SUN_dra & JaKsZa




22'th design:
(c) Nazcain

only for
Internet Explorer