![]() ![]() | ||
| menu | « Religie » | about |
witam JaKsZa zaczynamy Sun_dra witam JaKsZa po pierwsze wierzysz ze człowiek może zostać opętany przez szatana lub Lucyfera i będzie wymagać egzorcyzmów Sun_dra Tak, uważam, że tym światem kierują jakieś siły wyższe i myślę, że maja one ogromny wpływ na życie i postępowanie człowieka. Jest bardzo prawdopodobne, że to co my postrzegamy jako „diabła” czy „szatana” może być czymś zupełnie innym, jednak jaka jest prawda dowiemy się (może) po śmierci. Sun_dra Nie możemy być niczego pewni... Jedno jest pewne, na tym świecie są siły, które dla ludzi są niepojęte, dlatego często wywołują one uczucie strachu, głównie dlatego, że ludzie wiedzą, że nie mogą nad nimi zapanować. I w tym miejscu zaczyna się problem egzorcyzmów – bo jak się okazuje, ten niezwykły obrządek jest w niektórych przypadkach silniejszy od owych nadprzyrodzonych mocy. JaKsZa hmm Sun_dra a jak ty uważasz co w ogóle rozumiesz przez pojecie egzorcyzm JaKsZa widzisz ja nie lubię myśleć że jest ktoś kto może kierować moimi poczynaniami, ale....są dowody na to że tak się dzieje więc....Mi jako człowiekowi, który nie jest wierzący trudno jest się do tego ustosunkować Sun_dra to w takim razie jak odnosisz się do tego co czytasz o opętaniach i egzorcyzmach JaKsZa mam plan... Sun_dra jaki? JaKsZa zorganizowania sobie spotkania z jakimś egzorcystą. Myślę, że to jest do wykonania. Mam to szczęście, że we Włocławku jest seminarium i na pewno tam dostane odpowiednie informacje Sun_dra to świetnie JaKsZa jedynym problemem jak na razie jest czas A wracając do tego co powiedziałaś... "Nie możemy być niczego pewni..." to oddaje sedno mojego stosunku do tego. Faktem jest, że opętania się zdarzają, więc musi być jakaś przyczyna sprawcza... Sun_dra a jak ty rozumiesz pojecie "niewierzący" Sun_dra czy ograniczasz to tylko do Boga Sun_dra do jego nie / istnienia JaKsZa tak naprawdę (i to zawsze podkreślam) nie wiem w co mam wierzyć. Ja ciągle poszukuję, dociekam, sprawdzam, wszystko i wszędzie... Sun_dra prawdą jest to, że uznając moc egzorcyzmów i siłę szatana, NIE możemy powiedzieć że jesteśmy niewierzący..., ale wiedzę, że znajdujemy się w podobnej sytuacji... JaKsZa nie wiemy co jest przyczyną opętania JaKsZa my rozpatrujemy to ze strony chrześcijaństwa, ale może to być zupełnie cos innego, o czym nie mamy pojęcia... Sun_dra to prawda, o tym wspomniałam już w mojej 1 odpowiedzi: Jest bardzo prawdopodobne, że to co my postrzegamy jako „diabła” czy „szatana” może być czymś zupełnie innym JaKsZa dokładnie JaKsZa ale wracając do tematu, przyjmijmy że mamy odczynienia z opętaniem. Egzorcyści umieją rozpoznać jaki rodzaj demona (lub demonów) opętał "ofiarę", wiesz jak? Sun_dra Prawdą jest, że są różne rodzaje opętań. Zanim jednak stwierdzi się opętanie, przeprowadza się szereg badań, głównie opartych na badaniach psychologicznych. Jednak, kiedy już zostanie stwierdzone, że dana osoba znajduje się pod wpływem szatana wtedy następnym krokiem jest określenie jak duży ten wpływ jest. I tu możemy już wyróżnić parę rodzajów wpływu szatana: opętanie diabelskie (kiedy opętany próbuje popełnić samobójstwo będąc pod wpływem działania mocy nadprzyrodzonych), nękanie diabelskie (objawia się kłopotami ze zdrowiem, niepowodzeniami w życiu), obsesje (natarczywe myśli samobójcze, nękające uczucie strachu, koszmary senne), czy działania zewnętrzne, znajdujące swe odzwierciedlenie w fizyczności opętanego. JaKsZa hmm Sun_dra a co ty o tym myślisz? JaKsZa trafne stwierdzenie o psychologii; jest wiele przypadków które dobry psycholog może wyjaśnić; często egzorcyści współpracują z psychologami Sun_dra masz racje... JaKsZa i tam gdzie psycholog się zatrzymuje, tam zaczyna egzorcysta Sun_dra dokładnie JaKsZa hmm zastanawiam się czy jakiś psycholog, który jest we Włocławku ma jakieś informacje na ten temat... Sun_dra cały czas mówimy o egzorcyzmach.... Sun_dra a wiesz co to właściwie jest Sun_dra czym się cechuje takie nabożeństwo? JaKsZa egzorcyzm czyli z greki exorkizein, oznacza zaklinanie lub błagać bóstwo, aby wyzwoliło jakąś osobę lub rzecz od obecności złego ducha. Najsilniejsza bronią jest modlitwa. Sun_dra czy w takim razie każdy człowiek może udzielać egzorcyzmów? JaKsZa są księża którzy, mają upoważnienie do odprawiania egzorcyzmów; takie upoważnienie wydaje biskup. Sun_dra a czy wiedziałeś o tym ze są różne rodzaje egzorcyzmów i zajmują się tym również ludzie świeccy.... JaKsZa wiem że osoby świeckie też się tym zajmują, ale przyjęte jest, że to księża odprawiają egzorcyzmy. Sun_dra tak, a dzieje się tak dlatego, gdyż obrządek wygnania szatana jest bardzo poważnym nabożeństwem i jakby nie było niebezpiecznym... JaKsZa osoby nie zajmujące się tym "zawodowo" mogą pogorszyć stan osoby opętanej, ale niestety, ostatnio coraz więcej pojawia się osób nie mających odpowiednich umiejętności, a zajmujących się tym... JaKsZa no dobra, a jak nie dopuścić do opętania? Sun_dra Dla osoby wierzącej jest to bardzo proste. Wystarczy się modlić, regularnie korzystać z sakramentów świętych, powoływać się na wstawiennictwo MB i świętych, aktywnie uczestniczyć w mszach. Silną bronią chrześcijan przeciwko szatanowi jest modlitwa różańcowa Sun_dra Co do osób niewierzących, to wydaje mi się, że skoro ignorują one wszelkie znaki, które wysyłają nam istoty nadprzyrodzone (a do nich należy zarówno, o ile istnieje, Bóg i Szatan), to nie powinny się niczego obawiać.. A może się mylę? JaKsZa nie myślisz ze oni mogą być najbardziej podatni na ewentualne ataki demonów? W końcu ich nic nie broni... Sun_dra wręcz przeciwnie... Analizując przypadki opętań można dostrzec, że szatan atakuje tylko osoby słabej wiary, które nie określiły się jeszcze jako niewierzące. Dzieje się tak dlatego, iż Szatan wykorzystuje fakt chwilowego zwątpienia w istnienie Boga... Patrząc na to wszystko ze strony religii chrześcijańskiej, to osoby niewierzące już znajdują się pod tak dużym wpływem Diabła, że Ten nie musi już im okazywać swojej potęgi, tak jak to prezentuje chrześcijanom. JaKsZa hmm, jest w tym trochę racji Sun_dra po co udowadniać komuś coś, skoro ten ktoś już w to wierzy (ale to tylko patrząc ze strony chrześcijaństwa)... JaKsZa ale często zdarzają się osoby zajmujące się magią, i w ogóle okultyzmem są często ofiarami opętania Sun_dra myślę ze jeżeli patrzymy na to z tego punktu widzenia, to opętanie może się zdarzyć każdemu z nas... Bez względu na wiarę (bądź jej brak)... JaKsZa ale na przykład: wywoływanie duchów (jeżeli to możliwe)... Jak ktoś wywoła złego ducha i ten go opęta to może być człowiek całkowicie niewierzący, a sam się wystawił na działanie złego... Sun_dra dodajmy tu - całkowicie niewierzący W BOGA... Bo skoro wierzy w duchy (bo sam je wywołuje) to musi wierzyć, że tak gdzieś istnieje drugi świat... JaKsZa to czysto teoretyczne, ale takie przypadki się zdarzają. Szczerze, to ja i ty teraz też się wystawimy bardziej niż inni na działanie złego. Ja z moim zwątpieniem i poszukiwaniem to na pewno... Sun_dra ja mam taki sam stosunek do "Boga" jak ty... Sun_dra zgadza się, ale powiedz mi - czy ty się teraz boisz? JaKsZa jak coś to razem nam zrobią egzorcyzmy Sun_dra hehe JaKsZa czy się boję? ...nie wiem; im dłużej o tym myślę, tym chyba bardziej, ale to może być złudzenie mojego umysłu, za oknem ciemno, w pokoju też. Trochę o tym czytałem, myślałem... Sun_dra większość rzeczy w tym świecie jest złudzeniami naszego umysłu Sun_dra nawet uczucia : właśnie takie jak strach, miłość... JaKsZa hmm JaKsZa mam nadzieje, że moja silna wola jest na tyle silna że zdołam się ewentualnie obronić, no i nadzieja to jedyne co mi czasem pozostaje i czego nie tracę... Sun_dra my jako ci wątpiący często, nieświadomie bardziej bronimy się przed Bogiem niż Szatanem... JaKsZa hmm (miałem coś napisać teraz ale wole nie) Sun_dra napisz... JaKsZa nie Sun_dra dobra JaKsZa to by było wołanie do Szatana lub wyzwanie, jeżeli on istnieje... Sun_dra to nie mów tego.... Sun_dra no właśnie... to powątpiewanie cały czas nam towarzyszy... JaKsZa tak Sun_dra z jednej strony tak ciężko uwierzyć, a z drugiej jest tyle dowodów... Pewnie oglądałeś ‘Nie do wiary’ ostatnio JaKsZa tak Sun_dra jakoś mi się utrwaliły słowa tego (hiszpańskiego?) egzorcysty... JaKsZa hiszpańskiego Sun_dra "Skoro Szatan istnieje i daje nam o sobie znać, to dlaczego mielibyśmy zaprzeczać istnienia boga?" w chrześcijaństwie jest tak: albo wierzysz i przyjmujesz wszystko albo nie... Sun_dra i to jest właśnie najtrudniejsze.... JaKsZa inaczej jest w np. buddyzmie, tam musisz sama do tego dojść przez 'poznanie' JaKsZa hmm... miało być o egzorcyzmach wyszło bardziej o nas... Sun_dra heh to wracamy... JaKsZa ok o tym trochę już było, ale jakie są przyczyny ataku na ludzi? Sun_dra no to są właśnie te rzeczy o których wspominałeś wcześniej... wszelkiego rodzaju wywoływanie duchów... magia... wróżby... czary.... rzeczy typu tarot, pasjanse... Sun_dra no i oczywiście bezpośrednie oddanie się szatanowi.... JaKsZa to jest to co udało mi się znaleźć do opętania może dość poprzez gusła, przekleństwo, rzucenie uroku, popełnienia grzechu ciężkiego i trwanie w nim, nawiedzenie miejsc i osób na które wpływ wywiera zły duch, kult satanistyczny, zaprzedanie się szatanowi, praktyki okultystyczne, wróżbiarstwo, udział w seansach spirytystycznych, uczestnictwo w sektach ezoterycznych, inicjacja w praktyki jogistyczne dotyczące świadomości transcedentalnej, doświadczenia wyobcowujące z narkotykami, alkoholem lub pewnymi lekami, perwersja seksualna każdego rodzaju. Sun_dra dokładnie to chciałam powiedzieć Sun_dra heh JaKsZa hehehe Sun_dra powiem ci o jednym przypadku w moim mieście... Pewna dziewczyna została opętaną... JaKsZa o, z chęcią posłucham... Sun_dra tylko dlatego ze od czasu do czasu stawiała sobie karty... No a później przyszło zwątpienie w boga... i w efekcie wytatuowała sobie na ramieniu pentagram.... Co to jest, to chyba każdy wie... i nie trzeba tłumaczyć... Od tego czasu nie mogła iść do kościoła...Raz czuła się tak, raz inaczej, dobrze, źle... Pewnego dnia przemogła się i poszła na różaniec do kościoła w sąsiedniej dzielnicy, w moim mieście; gdy tylko zaczęła się modlitwa "dziewczyna" ( w cudzysłowie, bo wtedy nie była sobą) wstała i.... podeszła do ołtarza, do modlącego się księdza, odwróciła go do siebie...i uderzyła tak mocno z pięści w twarz ze ten poleciał przez pół kościoła (miała w tym czasie gałki oczne odwrócone, tak że było widać tylko białka) i uciekła z kościoła... Potem zrozumiała, że już sama sobie nie pomoże i odezwała się na gg do mojego księdza z religii i poprosiła o pomoc. A on się z nią spotkał i postanowili jechać do Katowic na egzorcyzm... Dziewczyna długo się wahała, nie wiem czy się w końcu przemogła...;ale najciekawsze jest to, że nasz ksiądz zaproponował żeby ktoś z naszej klasy jechał z nim tym samochodem z tą dziewczyna do Katowic... Jednak postawił 1 warunek! Musi to być osoba silnie wierząca, odważna, która cala drogę będzie się modlić z księżmi różaniec... i to mnie automatycznie wykluczyło... JaKsZa hmm ciekawe JaKsZa ale nie można powiedzieć ze stawianie pasjansa doprowadzi do opętania, bo odbierzemy zajęcie setką pań "pracujących" na komputerze Sun_dra stawianie pasjansa łączy się z wróżeniem sobie (nie mam tu na myśli stawiania pasjansa dla relaksu)... JaKsZa co do pentagramu to, nie jestem pewny ale są co najmniej dwa rodzaje dobry i zły... Sun_dra hmmmm? JaKsZa dobry to taki w kółku, z małym kółeczkiem nad jednym ramieniem, symbolizujący człowieka i broniący przed złymi mocami. Ramiona symbolizują człowieka, ręce nogi i głowę, a to kółeczko znajduje się nad głowa... JaKsZa ale z czym ci się kojarzy swastyka Sun_dra jest on znakiem szczęścia i powodzenia.... JaKsZa właśnie Sun_dra ale tu zaczyna się następny problem - wiara w różnego rodzaju talizmany czy znaki również jest postrzegana jako igraszki z diabłem JaKsZa hehe Sun_dra no, ale niektórzy szaleją na punkcie talizmanów 'przynoszących szczęście'... JaKsZa ci 'niektórzy' maja problem JaKsZa no dobrze myślę że możemy na dziś skończyć... Sun_dra no ja już też się będę zbierać JaKsZa Dzięki za rozmowę! Na razie. Sun_dra Dzięki. Cześć! SUN_dra & JaKsZa | ![]()
22'th design: (c) Nazcain only for Internet Explorer | |